Замер давления масла в двигателе


Какое давление масла должно быть в двигателе? Цифры говорят по фактам

Какое давление масла должно быть в двигателе? Цифры говорят по фактамВопросы о том, какое давление масла должно быть в двигателе, часто задают пользователи различных автомашин (вне зависимости от марок), где не установлены штатные приборы для стрелочного или цифрового вывода данных о давлении на приборную панель. Не секрет, что во многих современных бюджетных машинках для водителя предусмотрен только лишь экстренный сигнал – лампочка, загорающаяся в критических случаях. А визуально отследить перемены давления в пределах нормы без дополнительных телодвижений не представляется никакой возможности. Начинаешь поневоле тосковать по старым добрым временам, когда на доске с приборами находился визуальный механический измеритель, и при первом же взгляде можно было увидеть, так сказать воочию и в цифрах, какое в данный момент давление у вашего движка, как на холостых, так и на повышенных оборотах при езде.Какое давление масла должно быть в двигателе? Вопрос, на наш взгляд, довольно серьезный. Так как, судя по форумам в сети, очень многие водители-новички слабо представляют себе проблему в цифровом изложении, а тем более: чем чревато пониженное давление в движке и от чего оно может возникать. Попробуем вместе поразмыслить на данную тему.Какое давление масла должно быть в двигателе? Цифры говорят по фактам
Масло – это жизньКак кровь необходима для жизни человека, так и масло – для нормального функционирования движка. Все вы видели последствия малокровия у людей: бледный цвет лица, плохой аппетит, низкий иммунитет, иногда даже – летальный исход. Так же, по аналогии, происходит и с моторами, имеющими низкое масляное давление (или недостаточно смазанными). Части агрегата перестают слаженно работать, в виду недостаточной смазки развивается излишнее трение, иногда и вовсе – заклинивает (наступает смерть). Поэтому, почаще проверяйте масло на своих машинках, особенно, с большим пробегом и износом моторной части!Какое давление масла должно быть в двигателе? Цифры говорят по фактам
Как проверить?Лампочка, показывающая экстренный случай, конечно, хорошо. Но иногда требуется замерить давление относительно точно. Да и надежды на лампочку, если честно, маловато. Она в любой момент может перегореть, а вы об этом даже и не догадаетесь. Хорошо, если это произойдет в городских условиях, когда вы с работы добираетесь домой. На следующее утро уже точно заметите, когда будете заводить авто (при включенном зажигании в первом положении она должна гореть, если не горит – вышла из строя). А если такая внештатная ситуация произойдет на трассе, когда вы мчитесь со скоростью свыше 100, а масляный насос вдруг перестает правильно функционировать? Лампочка не горит, и вы думаете, что все хорошо, продолжаете езду. Один знакомый пока доехал до места назначения, к морю, таким способом угробил движок. Поэтому, исходя из всего вышесказанного, тем, кто хоть немного усомнился, необходима цифровая проверка масляного давления. А желательно еще и установить на приборной доске манометр, постоянно озвучивающий показания. Тогда уже точно будете уверены.Какое давление масла должно быть в двигателе? Цифры говорят по фактам
Проверка
  • Проверить давление масла можно самостоятельно, был бы специальный манометр для проверки (если нет, попросите у соседей по гаражу – у кого-нибудь обязательно найдется);
  • Прогреваем мотор до рабочей температуры (примерно 90°C). Глушим его;
  • Открыв капот находим аварийный датчик давления и отсоединяем его. А вместо – закрепляем проверочный;
  • Запускаем движок и проверяем на холостых. Затем надавливаем педаль газа, чтобы было свыше 5000 об/мин и снова считываем показания.
Обратите внимание, чтобы сам прибор для измерения был исправен (фирма-производитель не играет большой роли, главное, чтобы был надежный). Так, для вазовской продукции подойдет очень даже хорошо обыкновенный шестерочный манометр (которые были на ВАЗ 2106 – указатель, датчик и прочее в комплекте). Приобретите его и даже можно установить в качестве дополнительного измеряющего прибора. Поверьте, очень даже пригодится в критической ситуации. А на авто имеющих компьютер, хотя бы примитивный, можно подсоединить цифровой современный измеритель, который покажет давление масла в цифрах. Правда, на дешевые китайские приборы наши потребители ругаются: большая погрешность измерения данных.Статьи по теме:
  • "Почему нет давления масла в двигателе";
  • "Почему повысился уровень масла в двигателе".
Так все-таки, какое давление масла должно быть в двигателе, чтобы можно было не опасаться за его бесперебойное функционирование? Здесь мнения специалистов расходятся и многое зависит от модификации самого движка: сколько цилиндров, клапанов, лошадей. Дизель или бензин. Но усредненные нормы: на холостых – около 2 бар (0,2 Мпа), а на высоких – 4,5 – 6,5 бар. Еще вариант – открываешь руководство по ремонту и эксплуатации и читаешь. Например, Лада Приора «Мир Автокниг», стр. 48: «у прогретого двигателя на холостых – 196,2 Кпа (2 бар), а на 5400 оборотах – 4,5 – 6,5 бар.

AutoFlit.ru

Почему нет давления масла в двигателе? Частые причины этого недуга

Почему нет давления масла в двигателе? Частые причины этого недугаПроявлять бдительность и выяснять, почему нет давления масла в двигателе, нужно вовремя. Если движок застучит, ремонт влетит вам в копеечку. Правда, чтобы заметить проблему своевременно, нужно следить, чтобы работала сигнальная лампочка соответственного датчика, иначе опознать проблему вы сможете как раз по характерному стуку, то есть с опозданием. Так что при запуске движка регулярно обращайте внимание на наличие вспышки лампочки: если она загорелась и лишь спустя несколько секунд погасла, значит, находится в рабочем состоянии и успеет предупредить вас в случае появления проблем. Здесь уж поневоле начнешь испытывать ностальгию по старым датчикам, которые стрелкой показывали именно величину в цифрах.Почему нет давления масла в двигателе, надо выяснять сразу же, как только оно упало. А для того, чтобы не прибегать к аварийным ухищрением, неплохо бы иногда проверять наличие и правильность этого самого давления.Наиболее частые причины падения: Самая невинная из них – залитое масло несоответствующей вязкости. Проблема решаема его заменой, однако препятствием становится трудноопределяемость причины. Разве что у вас в памяти остались характеристики масла, и вы додумаетесь сравнить их с паспортными рекомендациями. Так что лучше заливать «правильное» масло, чтобы не ломать после голову над вероятностью этого фактора.Почему нет давления масла в двигателе? Частые причины этого недуга
Переходим к серьезным вещам
  • Сломался масляный насос. И сделать он это может совершенно неожиданно, прямо в пути;
  • Засорился или получил повреждения маслоприемник. Не так уж страшно: сетка чистится, маслоприемник меняется;
  • Редукционный клапан перекошен или у него ослаблена пружина. В первом случае проводится регулировка, во втором – замена частей;
  • Слишком широкий зазор между шейками коленвала и вкладышами. Изношенные детали меняются;
  • Пришли в негодность (или приближаются к ней) подшипники коленвала. Одна из самых опасных «болезней», поскольку тащит за собой проблемы в других узлах. В частности – в головке блока, где постоянно трущиеся детали без смазки «вылетают» одна за другой.
Дополнительная возможная причина – у карбюраторных движков. Масло может разбавляться бензином, просачивающимся в двигательный картер через рваную диафрагму бензонасоса. Определяется легко: масляный щуп ощутимо пахнет топливом. Возможно, менять придется не просто диафрагму, а весь насос. Если же масло уж в сильно разведенном состоянии – то и его.Подробней это описано в статье: "Почему бензин оказался в масле двигателя".Почему нет давления масла в двигателе? Частые причины этого недугаСрочные действия Если тревожный сигнал застал вас посреди дороги, придется срочно остановиться и попробовать определить, какую «шутку» вам приготовила судьба – рисковать капремонтом не стоит. Что нужно сделать: Поднять капот и посмотреть, не течет ли масло и цел ли масляный картер. Если сочится из него – постараться временно герметизировать его, чтоб «дожить» до гаража или СТО. Подойдут ветошь, скотч, резина – что найдется под рукой.Проверить прокладку масляного фильтра. Если течет оттуда, возможно, его просто надо подтянуть. При повреждении прокладки сразу ничего не сделаешь: вряд ли все возят с собой запасные. Однако, подливая масла, вполне можно дотянуть до «аэродрома».Ликвидировав протечки, нужно долить масло, завестись и молиться. Лампочка погасла – едем по маршруту. Нет – ищем дальше.Мог сломаться сам датчик. Его следует выкрутить из движка и заменить обычным, шинным манометром (как раз он обитает в большинстве багажников). Если манометр показывает норму, наплюйте на лампочку и двигайтесь по своим делам, только не забудьте после поменять датчик.Если все это не помогло, выход один: ехать на СТО и устанавливать причину. Дай бог, чтобы движок не стукнул в процессе езды!Почему нет давления масла в двигателе? Частые причины этого недуга
Превентивные мерыЕсли вы не поленились прикупить специальный прибор для измерения давления масла, прочитать инструкцию и произвести предписанные замеры, вы можете предпринять некоторые действия, которые предотвратят более сложные проблемы. Даже если самостоятельно справиться с неприятностями не получится, но вы знаете, почему нет давления масла в двигателе, вы можете заранее морально и материально подготовиться к посещению СТО. Итак: Давление низкое на низких оборотах. РДТ грязный, его заклинило открытым – прочистить клапан (См. статью "Признаки неисправности регулятора давления топлива").Высокое на оборотах, превышающих 2000 об/мин – предохранительный клапан по тем же причинам не открывается. Действия те же.Низкое давление по всему диапазону. Варианты следующие: мало масла (долить); грязный маслозаборник – сетка или трубка (почистить или заменить); вышел из строя насос, износились подшипники.

AutoFlit.ru

Если пропало давление масла в двигателе

Если пропало давление масла в двигателе Если на комбинации приборов загорелся датчик давления масла двигателя, то причин этой неисправности может быть несколько. Рассмотрим наиболее популярные из них..
Начните с моторного масла. Известно, что ошибка "давление масла" может появляться из-за использовать масла несоответствующей вязкости. Старайтесь вовремя менять масло в двигателей (раз в 10-15тыс.км. или раз в год) и использовать рекомендованные масла для своего автомобиля (см. какое моторное масло выбрать). Вместе с заменой масло всегда меняется масляный фильтр. От его качества тоже зависит давление масла в двигателе. Вот пример, когда установлен бракованный/некачественный масляный фильтр: Важно правильно выбрать новый фильтр, и суметь отличить его от подделки (см. какой масляный фильтр выбрать).Низкое/высокое давление масла в двигателе даже после замены масла и фильтра? Тогда обратите внимание на датчик давления масла. Его можно проверить с помощью манометра и омметра (при давлении ниже 0,5 бар (0,5 кг/см2) контакт датчика должен замыкаться на "массу", а выше 0,8 бар (0,8 кг/см2) – размыкаться). В противном случае датчик неисправен и его следует заменить (см. замена датчика давления масла).Упало давление масла в двигателе? Возможно причина в масляном насосе (например, износе шестерен). При возможности отремонтируйте масляный насос, замените изношенные шестерни (см. какой масляный насос выбрать).Также падение давления масла в двигателе может быть из-за:
  1. Засорения или повреждения маслоприемника. В этом случае придется очистить сетку, а поврежденный маслоприемник заменить.
  2. Перекоса редукционного клапана или ослабление его пружины. При необходимости очистите клапан, а также замените неисправные клапан и пружину.
  3. Чрезмерного зазора между вкладышами и шейками коленчатого вала. Определить это можно с помощью замера деталей после разборки двигателя. При необходимости изношенные вкладыши и коленчатый вал меняются.
  4. Износ шеек распредвала и "постели".
Для владельцев карбюраторных двигателей стоит обратить внимание на разжижение масла из-за протекания бензина в картер двигателя через порванную диафрагму топливного насоса. В этом случае масло на щупе будет иметь запах бензина, также может загораться лампа недостаточного давления масла на холостых оборотах двигателя. В этом случае придется заменить топливный насос или диафрагму, а если в масле много бензина, то и масло.Кстати, а Вы знаете, что проверка давления масла в двигателе может быть реализована с помощью дополнительного датчика давления масла.

xn--2111-43da1a8c.xn--p1ai

Как проверить компрессию в двигателе без компрессометра? 3 способа

Как проверить компрессию в двигателе без компрессометра? 3 способаВ некоторых ситуациях вопрос, как проверить компрессию в двигателе – без компрессометра или с ним – может стать жизненно важным для водителя любого ранга. Тревожные признаки, вроде повышенного аппетита мотора, падения его мощности и приемистости, увеличенного расхода масла, плохой нестабильной работы на холостых, призывают владельца автомобиля срочно заняться диагностикой состояния цилиндров движка. Специалистами считается, что самый надежный (но весьма дорогостоящий) способ найти причину проблемы – полная разборка двигателя с просматриванием всех его узлов. Однако он при этом предельно трудоемок, занимает много времени и не по силам человеку, довольно далекому от знаний в автомеханике. А если в результате выяснится, что виновата какая-нибудь мелочь и вы зря угробили время и деньги, будет вдвойне обидно. Поэтому прежде, чем бежать на СТО, грамотные автовладельцы проводят доступные в гаражных условиях проверки. В том числе замеряют и компрессию. Кроме того, такие промеры делаются после капитального ремонта, дабы убедиться, что все встало на свои места и работает как часы (желательно – не китайские).Как проверить компрессию в двигателе без компрессометра, бывает еще необходимо знать, если вы находитесь в пути, а данного приспособления в багажнике среди инструментов не наблюдается. Эти телодвижения нужно сделать хотя бы для того, чтобы понять, можно ли ехать дальше или ваш двигатель вот-вот стуканет.Как проверить компрессию в двигателе без компрессометра? 3 способаПочему падает компрессия?Падение давления может быть вызвано разными причинами. Некоторые из них легко устранимы, с другими вы без специалистов не справитесь. Основными факторами, вызывающими отсутствие компрессии являются:
  • изношенность свечей. Самая невинная причина, которую победит любой, кто хоть раз заглядывал под капот. См. статью "Признаки неисправности свечей зажигания";
  • пора менять прокладку в блоке цилиндров. В пути этого не сделаешь, но добравшись домой – вполне преодолимый самостоятельно ремонт;
  • проблема с клапанами. Возможно, нужна их регулировка, если они стоят с зазорами. Куда хуже, если один из клапанов прогорел или разрушилось его седло;
  • вышли из строя поршневые кольца. Увы-увы, вытаскиваем заначку и вспоминаем телефон знакомого хорошего автомеханика-моториста.
Даже если вам попался самый грустный случай, после измерения компрессии вы хотя бы будете знать, какой из цилиндров вас подвел.Как проверить компрессию в двигателе без компрессометра? 3 способа Народный метод проверкиПредупреждаем сразу: он весьма приблизительный и поможет вам определиться с проблемным местом, только если разница давления очень значительна. Порядок «плясок с бубном» следующий:
  • Выкручиваются все свечи, за исключением той, что в первом цилиндре;
  • Коленвал вручную проворачивается до окончания такта сжатия. Сигналом будет совпадение соответствующих меток;
  • Вкручивается вторая свеча. Манипуляция повторяется. Сравниваются мышечные усилия, потребовавшиеся в первом и последующем случае.
Эта процедура производится со всеми оставшимися свечками. Неточность измерений налицо: пока проверите последнюю, забудете, насколько напрягались с первой. Однако при большой разнице можно прикинуть, где явные косяки и попробовать их исправить. Если же вы не за 300 километров от жилья, доковыляйте на раненном авто до ближайшего СТО и попросите компресометр.Как проверить компрессию в двигателе без компрессометра? 3 способаДополнительная проверкаЧтобы оценить весь масштаб трагедии и начать подсчитывать убытки, после использования прибора и сравнения результатов предпринимаются такие действия:
  • в сомнительный цилиндр заливается ложка моторного масла;
  • проворачивается движок;
  • замеряются данные до и после;
  • сравниваются показания обоих измерений.
Если давление повысилось, и данные отличаются значительно, это говорит о том, что зазор, который появился, относительно невелик, а масло просто заткнуло эту щель. См статью "Какой должен быть зазор на поршневых кольцах".Вывод: у вас полетели поршневые кольца или наличествует отверстие в цилиндре.Если масло не подействовало, и показания не изменились – отверстие так велико, что масло его закупорить не смогло. То есть ваше внимание в первую очередь уделяется прокладкам и клапанам.Даже зная, как проверить компрессию в двигателе без компресометра, не стоит отказываться от благ цивилизации. Самый простенький, но вполне надежный обойдется всего лишь в 750 рублей. А при случае, если дружите с инструментом, такой прибор можно изготовить и самому при помощи манометра, латунного переходника и трубки.

AutoFlit.ru

Как проверить компрессию в двигателе? Полный обзор вопроса

Как проверить компрессию в двигателе? Полный обзор вопросаЧасто владельцы сталкиваются с вопросом как проверить компрессию в двигателе. Для того чтобы разобраться в этом вопросе, необходимо ознакомиться с признаками понижения компрессии и методикой определения причины неисправности. Двигатель внутреннего сгорания является очень сложным и точным механизмом. Его правильная работа зависит от многих факторов. И значение компрессии в камере сгорания является очень важным фактором, влияющим на его нормальную работу. Компрессия в камере сгорания отображает силу давления сжатых газов в момент воспламенения топливно-воздушной смеси. Этот показатель влияет на эффективность сжатия горючей смеси и на рабочий ход поршня. Чем этот показатель выше, тем эффективнее работает двигатель.Непосредственно перед тем, как проверить компрессию в двигателе, следует провести диагностику и выявить первичные признаки её снижения. Определить ее достаточно просто даже без дополнительных инструментов и оборудования. При сильно пониженной компрессии двигатель теряет свою мощность, хуже слушается педаль акселератора, плохо заводится, часто глохнет, потребляет намного больше топлива и масла. Все эти признаки указывают на значительное понижение компрессии в камерах сгорания, и требуют дополнительной проверки её значения с помощью специальных приспособлений.Как проверить компрессию в двигателе? Полный обзор вопросаПодготовка к проверке значения компрессии в двигателеДля измерения компрессии на профессиональных станциях технического обслуживания может применяться специальное оборудование.В домашних условиях для измерения компрессии понадобится компрессометр. Этот прибор похож на приспособление для измерения давления в шинах. Компрессометры выпускаются с двумя типами наконечников. Бывают приборы с резьбовым наконечником, который вкручивается на место свечи зажигания. Также нередко используются компрессометры с резиновыми наконечниками, которые прижимаются к свечному отверстию и удерживаются во время проведения измерений. Для домашнего использования более точными и удобными будут компрессометры первого типа с резьбовым наконечником. Такой прибор вкручивается вместо свечи, и его не нужно удерживать во время прокручивания коленчатого вала двигателя стартером.Непосредственно перед проверкой необходимо дать поработать двигателю на оборотах холостого хода до достижения им рабочей температуры. На холодном двигателе показания будут ложными. Далее следует вывернуть одновременно все свечи зажигания. Нередко свечи выворачиваются поочерёдно для измерения компрессии в каждом цилиндре. Это неправильно. Как проверить компрессию в двигателе? Полный обзор вопросаДля более точных показаний выворачиваются все свечи. Затем желательно отключить подачу бензина в камеры сгорания. Для этого можно отключить питание бензонасоса с помощью снятия соответствующего предохранителя. Отключение подачи бензина предотвращает смывание слоя масла со стенок цилиндра и повышает точность измерений. Непременным условием для получения точных показаний компрессии является полностью заряженная аккумуляторная батарея и исправно работающий стартер. Процесс проверки значений компрессии в камерах сгоранияДля проверки значения компрессии нужно ввернуть компрессометр в первый цилиндр, затем занять место водителя, нажать на педаль акселератора до упора и покрутить двигатель стартером в течении 10 секунд. Если есть возможность установить компрессометр таким образом, чтобы его было видно с места водителя, то ею нужно воспользоваться. Наблюдая за изменениями показателей компрессометра, двигатель нужно крутить до того момента, пока стрелка прибора перестанет подниматься.
  • Полученное значение записывается для анализа, и компрессометр переставляется в следующий цилиндр;
  • После проведения замеров во всех цилиндрах необходимо сравнить показатели с рекомендуемыми значениями согласно руководству по эксплуатации конкретного двигателя;
  • Если компрессия понижена, то необходимо определить причину.
Как проверить компрессию в двигателе? Полный обзор вопросаОпределение причин понижения компрессииДля начала можно залить в камеру сгорания 10 миллилитров чистого моторного масла. Затем повторить процедуру измерения. Если после добавления масла значение компрессии увеличилось, то причиной неисправности является состояние поршневых колец, поршней или гильз цилиндров. Если же после добавления масла компрессия осталась на том же уровне, что и без него, то причину следует искать в прогоревшей прокладке между блоком двигателя и головкой. Также причиной в этом случае может быть нарушение регулировки системы клапанов или выход их из строя.Для более детальной диагностики причин нарушения компрессии можно использовать компрессор со сжатым воздухом. После того как проверена компрессия в двигателе, поршень каждого цилиндра поочерёдно устанавливается в верхнюю мёртвую точку и в камеру сгорания подаётся сжатый воздух. Если шипение воздуха слышно в камере рядом, то это говорит о прогоревшей прокладке. О выходе из строя прокладки может свидетельствовать также стравливание воздуха снаружи между блоком и головкой, и появление пузырьков в расширительном бачке системы охлаждения. Во всех остальных случаях следует обратить внимание на газораспределительный механизм. Компрессию в двигателе необходимо проверять регулярно при глубокой диагностике, а также в случае появления первых признаков её понижения.

AutoFlit.ru

Компрессия в двигателе, что это и как проверить

Компрессия в двигателе Если заметили, что двигатель не тянет, и наряду с этим увеличился расход топлива и масла, тогда следует выполнить диагностику мотора. Определить причины недугов двигателя без разборки можно если сделать замер компрессии в цилиндрах двигателя.
Компрессия мотора – это давление в цилиндрах в конце такта сжатия. Она измеряется в кг/см2,бар, МПа или атмосферах.Когда компрессия ВАЗ высокая, тогда меньше газов прорвется в картер двигателя и, следовательно, больше газов будут совершать полезную работу, а это положительно обернется на мощности двигателя. Таким образом, компрессия в двигателе влияет на приёмистость, стабильность работы мотора, расход бензина и масла.Низкая компрессия мотора приведет к падению мощности двигателя, снижению максимальной скорости автомобиля, ухудшению динамики разгона, а также увеличению количества поглощаемого топлива и масла.

Компрессия двигателя ВАЗ

Показатель нормативной компрессии ВАЗ 2110 можно рассчитать по формуле:
Компрессия (кгс/см2) = степень сжатия * коэффициент Х
  • Степень сжатия есть в технических характеристиках двигателей, и она разная для каждой модели мотора.
  • Коэффициент Х зависит от вида двигателя, и равен 1,2..1,3 для четырехтактных двигателей с искровым зажиганием;
Например, компрессия ВАЗ 2112 = 10,5 * 1,2 = 12,6. Теперь разберемся, как замерить компрессию двигателя:

Как проверить компрессию в двигателе

Потребуется: Прибор для измерения компрессии в двигателе (компрессометр) и свечной ключ.
Компрессометр
Компрессометр может быть с резьбовым штуцером для вворачивания вместо свеч зажигания, либо с резиновым наконечником (при проверке прибор просто сильно прижимают к свечному отверстию).Чтобы замер компрессии двигателя был точным, должен быть исправен стартер и его электрические цепи, а также аккумулятор должен быть полностью заряжен.Проверка компрессии двигателя:
  1. Запустить двигатель и прогреть его до рабочей температуры (не ниже 80С).
  2. Снять катушки зажигания и вывернуть все свечи.
  3. Снять предохранитель ЭБУ (№1 из дополнительного блока предохранителей).
  4. Ввернуть (или прижать) компрессометр в свечное отверстие проверяемого цилиндра.
  5. Нажать до упора на педаль газа, чтобы полностью открылась дроссельная заслонка.
  6. Включить стартер и проворачивать им коленвал, пока показания прибора не прекратят расти (5-10 секунд). Коленвал должен вращался со скоростью 100 оборотов в минуту, это выполняется лишь при исправности аккумулятора.
  7. Записать показания компрессометра и установить его стрелку на ноль. 
  8. Повторить операции 4-7 для других цилиндров. 
Компрессия в двигателе ВАЗ 2112
Давление в разных цилиндрах не должно  отличаться более чем на 10%.

Заключение

Измерение компрессии в двигателе своими руками под силу каждому, эта процедура не сложная, но требует наличия специального прибора. Причин падения компрессии может быть несколько, чаще всего это выступают севшие поршневые кольца, либо клапаны, а может и пробой прокладки ГБЦ.

xn--2111-43da1a8c.xn--p1ai


Смотрите также